2023年政府工作报告提到了“要持续加强农村义务教育薄弱环节建设”、“保障教师特别是乡村教师工资待遇”。3月7日，全国人大代表、云南省临沧市沧源佤族自治县国门小学教师李瑞芳，东北师范大学中国农村教育发展研究院院长、教授邬志辉，以及湖南省株洲市茶陵县舲舫中心学校总校长谭自云做客新京报《两会三人谈》栏目，围绕乡村教师待遇、留守儿童、农村小班化办学等乡村教育热点话题接受采访。访谈中，代表与专家都强调，乡村教育一定要同一方水土联系起来，要让孩子在日常生活学习中找到“乡村主角”的感觉，知家乡、爱家乡，打好人生底色。在乡村教师待遇保障方面，代表与专家指出，随着农村教育逐步向城镇化发展，“县城教师”的压力在增加，职称与薪酬问题应引起重视。

　　新京报：政府工作报告提出要持续加强农村义务教育薄弱环节建设，你们长期深耕一线，觉得“薄弱环节”体现在哪里？

　　李瑞芳：网络时代，农村孩子每天一样能接收大量网络信息，思想比较成熟，孩子的心理健康教育不容忽视。尤其留守儿童因为父母外出务工，很多孩子都是跟着老人生活或是住在学校，虽然老师会很尽心照顾，但无法取代父母的角色。我们学校为此也专门开设少年足球班、合唱团等特色课程，让孩子能够德智体美劳全面发展。关注农村孩子心理健康，目前边疆少数民族地区还缺乏足够的师资配备，建议国家能有相关支持政策，能邀请到更多从事心理健康教育的专业人才支援乡村、支援少数民族地区。

　　谭自云：留守儿童一直是乡村教育中最常谈及的线月《国务院关于加强农村留守儿童关爱保护工作的意见》发布，明确到2020年儿童留守现象明显减少。我一直生活在农村，村里的留守儿童现象尚未消失。

　　他们大多数都是由隔代的老人教育或是被送到寄宿制学校，亲情教育对于这些孩子来说是有所缺失的，乡村孩子的心理健康应该摆在重要位置。乡村教育的定位，不是要让所有的孩子今后考一个多好的大学，而是先要让他们具备健康的心理，积极乐观的人格。他们被培养成什么样子，未来的乡村振兴就是什么样子，他们其实正是未来乡村振兴的主力军。

　　邬志辉：三年前，我专门到农村进行过调研，发现村里的孩子对家乡的认同感普遍不足。有的孩子想赶紧长大，觉得认真读书也是为了尽快逃离家乡。但一些农村孩子走进城市时却发现，他们有时并不被城市所认同，于是就引发了双重认同危机。社会上有观点表示，既然乡村的环境如此，凭什么要求孩子一直留在乡村？

　　这个说法有一定的道理，但是在我们中国的传统文化中，做人要孝敬父母、热爱乡土，所谓家乡就是一个人生命起源的地方，家乡不富裕，我们的使命就是要通过自己的努力让家乡变得富裕，而不是只有逃离这一种选择。生在农村、家境不够富裕，反过来也可以成为促进乡村儿童奋进向上的一种动力，并对未来的人生抱有期望，这或许才是乡村教育最该给予孩子们的。

　　谭自云：相较于城市的孩子，农村的孩子很多都是由隔辈的老人照顾，缺少家庭的监督，他们学习原动力没有那么足，他们更多会想着父母从外面打工回来，穿得光鲜亮丽，日子一定过得非常好，那么为什么不能带我一起去县城或城市呢？所以他们盼望着长大，像父母一样出去务工，有这种想法的孩子非常多。所以从我们老师的角度来讲，激发孩子自主学习的动力就特别重要。乡村的孩子其实有很多优点，吃苦耐劳、质朴，只要老师动之以情，晓之以理，农村的孩子还是很好教的。对我来说，在乡村教书，比在城里教书更有成就感。

　　邬志辉：中国人有句俗语“穷人的孩子早当家”，我们曾经专门对25个留守儿童进行过“回溯”研究发现，他们当中有些人发展得非常好。如今有的农村孩子家庭经济条件也是可以的，只是父母的陪伴相对较少，城市教育里常谈的家校共建，在农村教育中可能会面临诸多挑战，需要创新家校共育的新模式。

　　邬志辉：其实，乡村有城市不具备的资源优势。一方面，村庄小，即便是一些乡镇中心学校规模也不大，这恰恰适合小班化教学。国际以及各种研究都表明，小班化教学有助于开展个性化教育，激发学生的主体性，实现个性化发展。现在很多乡村老师还没有看到这个优势，班里五六个孩子也按照四五十个孩子的教育方式开展教学，其实应该改变。

　　第二个方面，农村地区有很多文化宝藏，包括农业生产、生活技艺、民间艺术、自然环境等，都值得孩子去探索。我们可以带领孩子利用这些宝贵资源进行探究性学习、合作性学习、体验性学习，让孩子从中获得知识、增长见识、促进发展。乡村教育应该同一方水土联系起来，同社区联系起来，同大自然联系起来，让孩子在日常生活学习中找到“乡村主角”的感觉，知家乡、爱家乡，还能利用家乡的自然、历史、文化资源进行探索学习，打好人生底色。

　　谭自云：挖潜农村优势资源开展特色教育方面，我们学校就是做了很多尝试。比如，我们乡里面申请了一个小农场，让孩子们在里面养小动物，让他们感受到劳动的乐趣，美术老师也会带孩子们到小农场里观察植物的生长，并用画笔画下来。还会邀请村里手艺好的女性、工匠，到学校教孩子做美食、做手工艺品，通过开设这些课程，让孩子爱上乡村生活。

　　我们的目标就是让孩子们愿意待在学校，慢慢的成长，长大后能有更多关于家乡的美好记忆，这也是我们对未来乡村教育的一种向往。此外，其实乡村教育环境确实是最适合研究小班化教学模式的，只是当前的一些考核制度也还是按照大班的模式去考核。小班教学是乡村教育实现弯道超车的最好时机，施行小班化教学，这一批孩子被培养出来，他们的未来无可限量。

　　新京报：今年政府工作报告提到，“保障教师特别是乡村教师工资待遇”，对此，你们的建议是什么？

　　李瑞芳：近几年国家对乡村教育的投入非常大，同步提升了乡村教师的待遇，职称评选上也给予乡村教师一些绿色通道。然而，随着农村教育逐步向城镇化发展，越来越多的孩子涌向了县城，县级的学校、教育教学压力日益增重，县城教师相应的教师职称、待遇等没有同步，县城教师就夹在“乡村教师”与“发达城市教师”之间。对少数民族地区来说，许多县城教师工作业绩高，工作能力突出，被评为省、市、县不同级的骨干教师、学科带头人、名师等，但由于受到岗位职称限制，评不上好的职称，不能享受相应福利待遇。

　　邬志辉：乡村教师津补贴政策出台时，确实有一些讨论。在城镇化进程当中，乡村小规模学校增加，为了确保乡村能有一些优秀的教师来给孩子们上课，当时政策上更多地向乡村教师倾斜。我们在调研中发现，一些县城学校班级学生多，老师的压力也相对较大，但是让这些老师到乡村去，他们也是不愿意的，这也是当前面临的一个难题。目前，国家也在鼓励各地积极去探索。现在还存在一个现象，就是富县办富教育、穷县办穷教育，省级或中央的财政转移支出只能保障当地基本教育教学需求，所以在当前发展阶段，重点还是要解决主要矛盾，当然今后条件允许也可以考虑把县城教师和乡村教师都纳入进来，享受相应的津补贴政策。

　　谭自云：我们这边的乡村教师都享受到了相应的倾斜政策，城里的老师可能也不介意乡村老师每月多拿多少津贴，可能更看重的是职称。现在城里的老师想评职称可以选择到农村支教，目前支教年限是一年，这一年对于农村的孩子来说其实太短了，是否可以考虑将支教的时间提高到三年或者更长的年限，对应的职称评级也更高，城里的老师或许就会更愿意到乡村去了。

　　邬志辉：乡村教育要振兴，必须走中国式乡土性现代化道路，我们要结合中国或者各地发展实际，在国家教育现代化发展战略总体要求下，探索出一条适合中国农村教育的发展道路，以成就乡村孩子的美好未来。

　　谭自云：乡村教育也是新时代的教育，面对新时代的孩子、新时代的年轻教师，希望通过我们教书人的努力，通过日渐完善的乡村教育，培养出更爱祖国、爱家乡的时代新人，让乡村教育服务于乡村振兴，服务于国家的未来。